Текущее время: 22 сен 2017, 23:37

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Правила форума


1.Запрещается обсуждать политику.
2.Запрещается переходить на личности.
3.Запрещается разжигать межнациональную рознь.
4.Запрещается дублировать темы и засорять форум флудом,спамом,сообщениями не по существу.
6.Запрещается реклама без согласования с администрацией.
7.Запрещается обсуждать действия администрации.
8.Запрещена двойная регистрация под разными никами.Такие пользователи удаляются сразу после обнаружения нарушения.
9.Все что не запрещено-разрешено.


Администрация не выносит баллов,предупреждений и выговоров как на других форумах.Злостные нарушители правил блокируются без предупреждения и навсегда после того как будет исчерпан лимит терпения и доверия.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
 Направления в аудио 
Автор Сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 01:39
Сообщений: 4372
Сообщение Направления в аудио
Размещаю часть переписки из почты:

Цитата:
Доброго времени суток, Аббас Аббасович.

Вдумчиво читал статью А. Степичева о контурах. Мысль о том, что в цепях с постоянным током направление наилучшего звучания должно совпадать с направлением потока электронов кажется вполне разумной. Даже если на постоянный ток наложен переменный звуковой сигнал, поток электронов все равно всегда в одну сторону.

А вот мысли о направлении проводов в цепях чисто переменного тока понял не до конца. Как Вы обычно поступаете и почему?

Направленность ни с какими электронами не связана,это некое энергетическое поле,окружающее любой предмет,не только проводники

Оно есть во всем-даже в пластинке :lol: .

Цитата:
То есть это означает, что направленность каждого куска кабеля придется подбирать по месту после сборки усилителя? Жесть!.. :)))

Так ее пришлось бы подбирать даже если бы она была связана!
Можно пометить направление на бобине провода и потом пользоваться,но в конце катушки ситуация может измениться :roll:

У меня все относительно куски из винтажной техники отслушаны и на начале я вяжу узелок.


А вообще направленность есть даже у кварцевых шаров-когда их размещаешь внутри большой спирали,включенной на входе усилителя вращаешь-те же эффекты что при переворачивании провода

Аналогично ведут себя куски дерева,причем особой связи с направлением волокон я не заметил,хотя часто бывают вдоль по направлению роста

Это какая та энергия который как бы окутывает любой предмет,самое удивительное что она СЛЫШНА нам а значит поддается осмыслению и управлению

Степичев сейчас направления определяет не в электрической схеме, а размещая предмет между собой и АС,там все слышно.Как это не фантастично звучит.


Как сказал АМЛ,когда я заикнулся про физику и электроны в данном случае:Да какая там нахуй физика! :shock:


10 янв 2015, 15:42
Профиль

Зарегистрирован: 07 окт 2014, 15:17
Сообщений: 180
Сообщение Re: Направления в аудио
Перепишу сюда еще один свой вопрос:

Оправдано ли при монтаже прокладывать проводники таким образом, чтобы получалось минимальное количество разрезов провода. То есть стараться "продеть" провод через все лепестки и контакты как одну нитку через все стежки?

В некоторых случаях после перехода через лепесток провод может пойти против предпочтительного направления контура. Какой фактор будет сказываться лучше на звук: соответствие направления провода предпочтительному направлению контура или цельность (неразрезанность) провода?

Извиняюсь, если прогрузил... :))

С уважением, Иван.

_________________
Еж птица гордая - пока не пнешь, не полетит... :))))


10 янв 2015, 15:52
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 01:39
Сообщений: 4372
Сообщение Re: Направления в аудио
Иван,строжайшее соблюдение контуров на мой вкус не имеет никакого смысла-сплошь и рядом приходится переворачивать провод чтобы преодолеть недостатки того или иного предпочтительного направления.(а они есть,эти недостатки)
Я стараюсь по совету АМЛа включать в контур несколько разных проводников для балансировки окраски.

Давно уже не борюсь за каждую пайку и не преодолеваю героически созданные самим собой же трудности.

Тянуть одним проводом нет смысла.К тому же я сам себе могу сварить очень прозрачный припой.

viewtopic.php?f=2&t=66

Когда то я делал усилитель в котором ни паек не было и провода шли от ножек лампы чуть ли не до АС-усилитель несмотря на тщательный подбор провода играл тоще и однообразно

Теперь даже выводы из трансов я делаю своей многожилкой,и добавляю соединения проводников там где без этого можно обойтись.

Здесь как в зоне Тарковского_Стругацких "Прямой путь тут не самый короткий"


10 янв 2015, 15:57
Профиль

Зарегистрирован: 07 окт 2014, 15:17
Сообщений: 180
Сообщение Re: Направления в аудио
Понятно. То есть теория контуров описывает не все, некатегорично и не для всех случаев жизни. А "практика критерий истинности..."

Получается, что глупо взять провод, отслушать направление вместо межблочника или акустического кабеля и механистически развести по теории контуров... Как всегда "формулы не будут думать за нас". :)

Выходит, что настройка усилителя проводами сродни приготовлению хорошего борща: надо варить, тщательно наблюдая, постоянно пробуя, продукты класть в кастрюлю в определенной последовательности и все время контролировать что получается дабы не уйти слишком далеко в своих заблуждениях и вовремя "подсолить" или "поперчить"...

В общем как-то так... или почти так... :)))

_________________
Еж птица гордая - пока не пнешь, не полетит... :))))


10 янв 2015, 16:08
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 01:39
Сообщений: 4372
Сообщение Re: Направления в аудио
Цитата:
Понятно. То есть теория контуров описывает не все, некатегорично и не для всех случаев жизни. А "практика критерий истинности..."


Иван,дело в том что контуры-отличный и 100% точный инструмент,но не более того.Дальше начинается самостоятельный выбор направления(у каждого проводника свое!) и самостоятельное осмысление-на каких участках стоит соблюдать выбранное на входе направление,а на каких нет.И финальная гармонизация,с поправкой на звучание системы

Одно я могу сказать точно-в стерео надо все делать параллельно-симметрично в двух каналах,тогда это будет стерео

Я кгда собираю два канала,я впаиваю одновременно проводки в каждый участок цепи-правый-левый,и так весь усилитель.
То есть у меня не бывает чтобы в разные каналы проводки были впаяны в неодинаковых направлениях,даже если я не соблюдаю контуры,я соблюдаю полнейшую симметричность каналов,ну где ее вообще возможно соблюсти,например при двух винтажных силовиках,готовых,понятно что внутри будет полная разножопица в напралениях проволки и железа



Цитата:
Получается, что глупо взять провод, отслушать направление вместо межблочника или акустического кабеля и механистически развести по теории контуров... Как всегда "формулы не будут думать за нас". :)


Это не глупо,это первая ступень,самое начало,первый класс,который нужно закончить чтобы перейти во второй!Азбука не глупа,она необходима на каком то этапе.Глупо другое-10 лет сидеть в первом классе :)
Но это конечно грубо сказано,на самом деле я понимаю что у большинства любителей нет столько времени чтобю этим заниматься годами,и им нужны простые и действенные рецепты,так как хочется слушать музыку.

Тогда лучше развести разными по окраске и диаметру проводами,обязательно симметрично,пусть и несколько хаотично!

Цитата:
Выходит, что настройка усилителя проводами сродни приготовлению хорошего борща: надо варить, тщательно наблюдая, постоянно пробуя, продукты класть в кастрюлю в определенной последовательности и все время контролировать что получается дабы не уйти слишком далеко в своих заблуждениях и вовремя "подсолить" или "поперчить"...


Кулинарные параллели обожает Ураков,а я к жратве как бы равнодушен.Скорее это подобно скрипке,которую нужно настроить-урезать ВЧ составляющие,сконцентрировать тембр на СЧ и добиться наполненного,оформленного баса.
Да,настройка проводами дело долгое,но результат бывает гораздо интереснее хаотичной сборки

Появляется невероятная чистота,отчетливость тихих звуков,текучесть,ласковость.

Можно и наоборот,накрутить агрессию,жесткость,резкость.Но и динамика при этом как бы зажимается.

Главное,если не провода,хотя бы главные резисторы и конденсаторы включать симметрично и по направлению-уже будет заметно лучше


10 янв 2015, 16:27
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 01:39
Сообщений: 4372
Сообщение Re: Направления в аудио
Да,забыл-если нет возможности все отслушать,то надо самые главные проводники хотя бы впаять по направлениям-сеточные и колоссальным образом слышимые от анода ламп к трансформатору(резистору)

Д и вся анодная шина питания сильно влияет на результат-к ней желательно также относиться как и к сигнальным проводникам!

Наш форумчанин Александр(сова) может поделиться своим опытом настройки усилителя,насколько проводник от анода и к шине питания может изменить всю расстановку сил в усилителе!


10 янв 2015, 17:10
Профиль

Зарегистрирован: 07 окт 2014, 15:17
Сообщений: 180
Сообщение Re: Направления в аудио
Тогда еще интересно вот что.

Поскольку я создаю экспериментальную конструкцию и только для себя, то мне нужно следить за тем как все работает. Я закупил и на первых порах обязательно буду использовать миллиамперметры М381 (внутреннее на выбранных пределах измерения не более 1 Ом). Включать их собираюсь между трансформатором и высоким. В катод почему-то не хочется.
Насколько подобные приборы портят звук? Я так понимаю после настройки их лучше исключить?

А насколько испортят звук вольтметры, которые хочу поставить для контроля напряжения накала прямонакалов?

_________________
Еж птица гордая - пока не пнешь, не полетит... :))))


10 янв 2015, 18:12
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 01:39
Сообщений: 4372
Сообщение Re: Направления в аудио
Ну их то слышно.Сказать насколько они испортят,можно только попробовав получившийся борщ.

Вообще их лучше в катод включать,ближе к земле-там их слышно слабее.


10 янв 2015, 18:14
Профиль

Зарегистрирован: 07 окт 2014, 15:17
Сообщений: 180
Сообщение Re: Направления в аудио
abbasz писал(а):
Вообще их лучше в катод включать,ближе к земле-там их слышно слабее.


А за совет спасибо! Я рассуждал, что они будут катодными резисторами создавать какую-нибудь неприятную обратную связь, оценить которую по правде говоря я не в силах.

Но в катоде даже удобнее. После настройки очередных ламп буду выключать, но сначала надо собрать статистику стабильности работы схемы и все такое. Для спокойствия...

_________________
Еж птица гордая - пока не пнешь, не полетит... :))))


10 янв 2015, 18:22
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 01:39
Сообщений: 4372
Сообщение Re: Направления в аудио
Цитата:
А за совет спасибо! Я рассуждал, что они будут катодными резисторами создавать какую-нибудь неприятную обратную связь, оценить которую по правде говоря я не в силах.


ОС слышна с определенного уровня

Резистор в несколько ом никакой слышимой ОС не образует,и даже10-20ом можно ставить безбоязненно

А то что при этом слышно-это не ОС,это именно вот то самое непонятное энергетическое облачко которое формирует голос любого проводника и материала из которых усилитель состоит.

Один ученый сказал-"тот кто держит в руках молоток во всем видит гвозди" :lol:

Это относится например к инженерам которые во всем слышимых аномалиях склонны винить особый спектр гармоник

Так и мы,зная что там может образоваться ОС,мы приписываем ей то что слышим от врезания небольшого резистора,тогда как стоит перенести резистор в анодную цепь-и мы услышим примерно то же самое,только отчетливее.


10 янв 2015, 18:33
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB