|
Текущее время: 29 мар 2024, 15:34
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Правила форума
1.Запрещается обсуждать политику. 2.Запрещается переходить на личности. 3.Запрещается разжигать межнациональную рознь. 4.Запрещается дублировать темы и засорять форум флудом,спамом,сообщениями не по существу. 6.Запрещается реклама без согласования с администрацией. 7.Запрещается обсуждать действия администрации. 8.Запрещена двойная регистрация под разными никами.Такие пользователи удаляются сразу после обнаружения нарушения. 9.Все что не запрещено-разрешено.
Администрация не выносит баллов,предупреждений и выговоров как на других форумах.Злостные нарушители правил блокируются без предупреждения и навсегда после того как будет исчерпан лимит терпения и доверия.
Автор |
Сообщение |
abbasz
Администратор
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 00:39 Сообщений: 14017
|
Направления в аудио
Размещаю часть переписки из почты: Цитата: Доброго времени суток, Аббас Аббасович.
Вдумчиво читал статью А. Степичева о контурах. Мысль о том, что в цепях с постоянным током направление наилучшего звучания должно совпадать с направлением потока электронов кажется вполне разумной. Даже если на постоянный ток наложен переменный звуковой сигнал, поток электронов все равно всегда в одну сторону.
А вот мысли о направлении проводов в цепях чисто переменного тока понял не до конца. Как Вы обычно поступаете и почему?
Направленность ни с какими электронами не связана,это некое энергетическое поле,окружающее любой предмет,не только проводники Оно есть во всем-даже в пластинке . Цитата: То есть это означает, что направленность каждого куска кабеля придется подбирать по месту после сборки усилителя? Жесть!.. )) Так ее пришлось бы подбирать даже если бы она была связана! Можно пометить направление на бобине провода и потом пользоваться,но в конце катушки ситуация может измениться У меня все относительно куски из винтажной техники отслушаны и на начале я вяжу узелок. А вообще направленность есть даже у кварцевых шаров-когда их размещаешь внутри большой спирали,включенной на входе усилителя вращаешь-те же эффекты что при переворачивании провода Аналогично ведут себя куски дерева,причем особой связи с направлением волокон я не заметил,хотя часто бывают вдоль по направлению роста Это какая та энергия который как бы окутывает любой предмет,самое удивительное что она СЛЫШНА нам а значит поддается осмыслению и управлению Степичев сейчас направления определяет не в электрической схеме, а размещая предмет между собой и АС,там все слышно.Как это не фантастично звучит. Как сказал АМЛ,когда я заикнулся про физику и электроны в данном случае:Да какая там нахуй физика!
|
10 янв 2015, 14:42 |
|
|
Иван Гусев
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 14:17 Сообщений: 203
|
Re: Направления в аудио
Перепишу сюда еще один свой вопрос: Оправдано ли при монтаже прокладывать проводники таким образом, чтобы получалось минимальное количество разрезов провода. То есть стараться "продеть" провод через все лепестки и контакты как одну нитку через все стежки? В некоторых случаях после перехода через лепесток провод может пойти против предпочтительного направления контура. Какой фактор будет сказываться лучше на звук: соответствие направления провода предпочтительному направлению контура или цельность (неразрезанность) провода? Извиняюсь, если прогрузил... ) С уважением, Иван.
_________________ Еж птица гордая - пока не пнешь, не полетит... )))
|
10 янв 2015, 14:52 |
|
|
abbasz
Администратор
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 00:39 Сообщений: 14017
|
Re: Направления в аудио
Иван,строжайшее соблюдение контуров на мой вкус не имеет никакого смысла-сплошь и рядом приходится переворачивать провод чтобы преодолеть недостатки того или иного предпочтительного направления.(а они есть,эти недостатки) Я стараюсь по совету АМЛа включать в контур несколько разных проводников для балансировки окраски. Давно уже не борюсь за каждую пайку и не преодолеваю героически созданные самим собой же трудности. Тянуть одним проводом нет смысла.К тому же я сам себе могу сварить очень прозрачный припой. viewtopic.php?f=2&t=66Когда то я делал усилитель в котором ни паек не было и провода шли от ножек лампы чуть ли не до АС-усилитель несмотря на тщательный подбор провода играл тоще и однообразно Теперь даже выводы из трансов я делаю своей многожилкой,и добавляю соединения проводников там где без этого можно обойтись. Здесь как в зоне Тарковского_Стругацких "Прямой путь тут не самый короткий"
|
10 янв 2015, 14:57 |
|
|
Иван Гусев
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 14:17 Сообщений: 203
|
Re: Направления в аудио
Понятно. То есть теория контуров описывает не все, некатегорично и не для всех случаев жизни. А "практика критерий истинности..." Получается, что глупо взять провод, отслушать направление вместо межблочника или акустического кабеля и механистически развести по теории контуров... Как всегда "формулы не будут думать за нас". Выходит, что настройка усилителя проводами сродни приготовлению хорошего борща: надо варить, тщательно наблюдая, постоянно пробуя, продукты класть в кастрюлю в определенной последовательности и все время контролировать что получается дабы не уйти слишком далеко в своих заблуждениях и вовремя "подсолить" или "поперчить"... В общем как-то так... или почти так... ))
_________________ Еж птица гордая - пока не пнешь, не полетит... )))
|
10 янв 2015, 15:08 |
|
|
abbasz
Администратор
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 00:39 Сообщений: 14017
|
Re: Направления в аудио
Цитата: Понятно. То есть теория контуров описывает не все, некатегорично и не для всех случаев жизни. А "практика критерий истинности..."
Иван,дело в том что контуры-отличный и 100% точный инструмент,но не более того.Дальше начинается самостоятельный выбор направления(у каждого проводника свое!) и самостоятельное осмысление-на каких участках стоит соблюдать выбранное на входе направление,а на каких нет.И финальная гармонизация,с поправкой на звучание системы Одно я могу сказать точно-в стерео надо все делать параллельно-симметрично в двух каналах,тогда это будет стерео Я кгда собираю два канала,я впаиваю одновременно проводки в каждый участок цепи-правый-левый,и так весь усилитель. То есть у меня не бывает чтобы в разные каналы проводки были впаяны в неодинаковых направлениях,даже если я не соблюдаю контуры,я соблюдаю полнейшую симметричность каналов,ну где ее вообще возможно соблюсти,например при двух винтажных силовиках,готовых,понятно что внутри будет полная разножопица в напралениях проволки и железа Цитата: Получается, что глупо взять провод, отслушать направление вместо межблочника или акустического кабеля и механистически развести по теории контуров... Как всегда "формулы не будут думать за нас". Это не глупо,это первая ступень,самое начало,первый класс,который нужно закончить чтобы перейти во второй!Азбука не глупа,она необходима на каком то этапе.Глупо другое-10 лет сидеть в первом классе Но это конечно грубо сказано,на самом деле я понимаю что у большинства любителей нет столько времени чтобю этим заниматься годами,и им нужны простые и действенные рецепты,так как хочется слушать музыку. Тогда лучше развести разными по окраске и диаметру проводами,обязательно симметрично,пусть и несколько хаотично! Цитата: Выходит, что настройка усилителя проводами сродни приготовлению хорошего борща: надо варить, тщательно наблюдая, постоянно пробуя, продукты класть в кастрюлю в определенной последовательности и все время контролировать что получается дабы не уйти слишком далеко в своих заблуждениях и вовремя "подсолить" или "поперчить"... Кулинарные параллели обожает Ураков,а я к жратве как бы равнодушен.Скорее это подобно скрипке,которую нужно настроить-урезать ВЧ составляющие,сконцентрировать тембр на СЧ и добиться наполненного,оформленного баса. Да,настройка проводами дело долгое,но результат бывает гораздо интереснее хаотичной сборки Появляется невероятная чистота,отчетливость тихих звуков,текучесть,ласковость. Можно и наоборот,накрутить агрессию,жесткость,резкость.Но и динамика при этом как бы зажимается. Главное,если не провода,хотя бы главные резисторы и конденсаторы включать симметрично и по направлению-уже будет заметно лучше
|
10 янв 2015, 15:27 |
|
|
abbasz
Администратор
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 00:39 Сообщений: 14017
|
Re: Направления в аудио
Да,забыл-если нет возможности все отслушать,то надо самые главные проводники хотя бы впаять по направлениям-сеточные и колоссальным образом слышимые от анода ламп к трансформатору(резистору)
Д и вся анодная шина питания сильно влияет на результат-к ней желательно также относиться как и к сигнальным проводникам!
Наш форумчанин Александр(сова) может поделиться своим опытом настройки усилителя,насколько проводник от анода и к шине питания может изменить всю расстановку сил в усилителе!
|
10 янв 2015, 16:10 |
|
|
Иван Гусев
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 14:17 Сообщений: 203
|
Re: Направления в аудио
Тогда еще интересно вот что.
Поскольку я создаю экспериментальную конструкцию и только для себя, то мне нужно следить за тем как все работает. Я закупил и на первых порах обязательно буду использовать миллиамперметры М381 (внутреннее на выбранных пределах измерения не более 1 Ом). Включать их собираюсь между трансформатором и высоким. В катод почему-то не хочется. Насколько подобные приборы портят звук? Я так понимаю после настройки их лучше исключить?
А насколько испортят звук вольтметры, которые хочу поставить для контроля напряжения накала прямонакалов?
_________________ Еж птица гордая - пока не пнешь, не полетит... )))
|
10 янв 2015, 17:12 |
|
|
abbasz
Администратор
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 00:39 Сообщений: 14017
|
Re: Направления в аудио
Ну их то слышно.Сказать насколько они испортят,можно только попробовав получившийся борщ.
Вообще их лучше в катод включать,ближе к земле-там их слышно слабее.
|
10 янв 2015, 17:14 |
|
|
Иван Гусев
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 14:17 Сообщений: 203
|
Re: Направления в аудио
abbasz писал(а): Вообще их лучше в катод включать,ближе к земле-там их слышно слабее. А за совет спасибо! Я рассуждал, что они будут катодными резисторами создавать какую-нибудь неприятную обратную связь, оценить которую по правде говоря я не в силах. Но в катоде даже удобнее. После настройки очередных ламп буду выключать, но сначала надо собрать статистику стабильности работы схемы и все такое. Для спокойствия...
_________________ Еж птица гордая - пока не пнешь, не полетит... )))
|
10 янв 2015, 17:22 |
|
|
abbasz
Администратор
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 00:39 Сообщений: 14017
|
Re: Направления в аудио
Цитата: А за совет спасибо! Я рассуждал, что они будут катодными резисторами создавать какую-нибудь неприятную обратную связь, оценить которую по правде говоря я не в силах. ОС слышна с определенного уровня Резистор в несколько ом никакой слышимой ОС не образует,и даже10-20ом можно ставить безбоязненно А то что при этом слышно-это не ОС,это именно вот то самое непонятное энергетическое облачко которое формирует голос любого проводника и материала из которых усилитель состоит. Один ученый сказал-"тот кто держит в руках молоток во всем видит гвозди" Это относится например к инженерам которые во всем слышимых аномалиях склонны винить особый спектр гармоник Так и мы,зная что там может образоваться ОС,мы приписываем ей то что слышим от врезания небольшого резистора,тогда как стоит перенести резистор в анодную цепь-и мы услышим примерно то же самое,только отчетливее.
|
10 янв 2015, 17:33 |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|