|
Текущее время: 28 мар 2024, 10:58
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Правила форума
1.Запрещается обсуждать политику. 2.Запрещается переходить на личности. 3.Запрещается разжигать межнациональную рознь. 4.Запрещается дублировать темы и засорять форум флудом,спамом,сообщениями не по существу. 6.Запрещается реклама без согласования с администрацией. 7.Запрещается обсуждать действия администрации. 8.Запрещена двойная регистрация под разными никами.Такие пользователи удаляются сразу после обнаружения нарушения. 9.Все что не запрещено-разрешено.
Администрация не выносит баллов,предупреждений и выговоров как на других форумах.Злостные нарушители правил блокируются без предупреждения и навсегда после того как будет исчерпан лимит терпения и доверия.
Автор |
Сообщение |
sova
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 14:38 Сообщений: 718 Откуда: С-Пб
|
Re: О войне
abbasz писал(а): Если бы Сталин был хорошим политиком, он бы сдал до Урала территорию, чтобы не класть 20 млн своих и миллионы немцев. Это ваша логика. НЕ Сталин эту войну начинал, и никаких переговоров и требований Гитлер не вел, а в разных документах просто планировал превратить славян в рабов. У финнов же, выбор был, и сам Маннергейм политиков, что в войне не смыслят, уговаривал согласиться. Так что, эти сравнения не корректны,факты есть факты. Упрямость и упоротость, финских наци-политиков, вызванная глупостью и обещаниями помощи Британии, кторая в очередной раз кинула , как она это делала с Чехословакией, потом с Польшей, также не помогла Франции итд По поводу "агрессивных" намерений Сталина: " В. Таннер ..писал: «Из того, что мы видели, у нас возникло впечатление, что Сталин искренне хотел соглашения. Иначе ради чего ему надо было тратить столько времени на дело, касавшееся маленькой Финляндии? Кроме того, он стремился к компромиссам...»{409}. " ---------------------------- Вя́йнё А́льфред Та́ннер (фин. Väinö Alfred Tanner; до 1895 носил фамилию Томассон 12 марта 1881, Гельсингфорс, Великое княжество Финляндское — 19 апреля, 1966, Хельсинки, Финляндия) — финский государственный деятель, пионер кооперативного движения, лидер социал-демократической партии, Премьер-министр Финляндии в 1926—1927 гг Во время Советско-финской войны 1939—1940 гг. Таннер был министром иностранных дел.
Последний раз редактировалось sova 14 янв 2019, 20:40, всего редактировалось 1 раз.
|
14 янв 2019, 20:27 |
|
|
ВАР
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 12:36 Сообщений: 4500
|
Re: О войне
sova писал(а): Финны те еще звери, и садисты, резали в 17 м году и красных и белых русских, просто за то, что они русские, никакого сочувствия к ним у меня нет. Как это? В 1959 году общая численность финно-угров на территории России составила 4,3 миллионов человек - а это же родственники их ближайшие. И ничего так, мирно живут, никого не режут...
|
14 янв 2019, 20:32 |
|
|
abbasz
Администратор
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 00:39 Сообщений: 14017
|
Re: О войне
Да, финны дали советам по зубам с позорным для СССР счётом, и с тех пор у красной армии отпало всякое желание ходить освобождать финских крестьян и сажать свое красное правительство вместо законного . Это оказалось важным моментом для сохранения независимой Финляндии, пусть и с небольшими потерями территории. Всем пример и наука, как надо действовать под давлением превосходящих сил агрессора. Славная история для финнов, во всех отношениях. Они ею гордятся. Тем более это была позиция единства для всего финского народа. Если смотреть с противоположной стороны, наверное финны кровожадные и злые гады, раз не отдали всё что от них требовали и стреляли в советских солдат на своей территории.
|
14 янв 2019, 20:43 |
|
|
Kanosan
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 17:20 Сообщений: 10985 Откуда: Forêt
|
Re: О войне
С такой энергией и одушевлением нужно газовать не о войнах, а об инопланетянах с разными рептилоидами. Ближе к земле, товарищи, ближе к реальности!
|
14 янв 2019, 20:53 |
|
|
abbasz
Администратор
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 00:39 Сообщений: 14017
|
Re: О войне
Я не верю в добренького Сталина, который хотел финнам добра. Это был коварный и беспринципный враг, поэтому можно было только так, как получилось. С трупами. Есть мнение, что у истории нет альтернативных ходов. То что произошло - было единственно возможным вариантом развития событий. Почему так- долго объяснять.
|
14 янв 2019, 20:55 |
|
|
abbasz
Администратор
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 00:39 Сообщений: 14017
|
Re: О войне
Да, инопланетян мы обделили страстью и энергией выражения. Упущение!
|
14 янв 2019, 20:56 |
|
|
ВАР
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 12:36 Сообщений: 4500
|
Re: О войне
abbasz писал(а): Да, финны дали советам по зубам с позорным для СССР счётом, и с тех пор у красной армии отпало всякое желание ходить освобождать финских крестьян и сажать свое красное правительство вместо законного . Как они ещё в Новую Гвинею не попёрлись - там ведь миклухо-маклайских папуасов мировой империализьм притеснял...
|
14 янв 2019, 20:57 |
|
|
sova
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 14:38 Сообщений: 718 Откуда: С-Пб
|
Re: О войне
Финны в Финляндии резали русских, а не в России. "Русское население в Финляндии уничтожалось местными националистами, независимо от того, сочувствовало ли оно красным или белым. Так, в Таммерфорсе (Тампере) после его взятия белыми 6 апреля 1918 года убили около 200 русских. Однако это были еще цветочки. Куда более кровавую расправу финские «патриоты» устроили 26–27 апреля 1918 года над русскими жителями Выборга…осле того как белофиннам удалось выбить красных из города, победители организовали расправу над всем русскоязычным населением. Число жертв массовых казней оценивается в 1000 человек, причем абсолютное большинство из них были мирными жителями, не принимавшими никакого участия в Гражданской войне. Финские «патриоты» убивали даже детей. Так, в списке убитых в Выборге русских числятся Александр Смирнов (9 лет), Андрей Чубриков (13 лет), Николай Наумов (15 лет) и т. д.
Вот отрывок из воспоминаний одного русского эмигранта, которому посчастливилось спастись: «Решительно все, от гимназистов до чиновников, попадавшиеся в русской форме на глаза победителей, пристреливались на месте… Сдавшихся в плен красных белые оцепляли и гнали в крепостной ров; при этом захватывали и часть толпы, бывшей на улицах, и без разбора и разговоров приканчивали во рву и в других местах… Расстреливали на глазах у толпы; перед расстрелом срывали с людей часы, кольца, отбирали кошельки, стаскивали сапоги, одежду и т. д. Особенно охотились за русскими офицерами; погибло их несть числа...»
Под горячую руку были убиты и жители-поляки — их просто приняли за русских. Убивали вообще всех людей славянской внешности и не говоривших по-фински.
События в Выборге вызвали широкий резонанс в России. Вот что говорилось об этом в официальном заявлении Советского правительства: «…Происходили массовые расстрелы ни в чем не повинных жителей русского происхождения, совершались чудовищные зверства над мирным русским населением, расстреливались даже 12-летние дети… Раненых добивали прикладами и штыками, происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблялись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские».
События в Выборге вызвали бурю возмущения даже в рядах русского белого движения. Кстати, это послужило одной из причин, почему позднее белые не согласились выступить совместно с финнами на Петроград. Белогвардейский контр-адмирал Пилкин в 1919 году писал, что если пустить финнов в Петроград, то «при известной их ненависти к русским, их характере мясников... они уничтожат, расстреляют и перережут все наше офицерство, правых и виноватых, интеллигенцию, молодежь, гимназистов, кадетов — всех, кого могут, как они это сделали, когда взяли у красных Выборг».
Того же мнения придерживался и один из лидеров антибольшевистского петроградского подполья Таганцев: «Никто из нас не хотел похода финляндцев на Петроград. Мы помнили о расправе над русскими офицерами заодно с красными повстанцами» РЕКЛАМА
. Массовая депортация 1918 года
Подобные акции в отношении русского населения, только в меньшем масштабе, проходили по всей Финляндии. Заодно подвергались преследованиям и финские женщины, сожительствующие с русскими: им остригали волосы, рвали на них одежду. В некоторых местах даже обсуждали возможность клеймения таких «изменниц» каленым железом.
С окончанием Гражданской войны физическое уничтожение русских в Финляндии прекратилось, но желание финского правительства избавиться от русского населения никуда не исчезло. Еще в апреле 1918 года финский сенат принял решение о высылке из страны всех бывших русских подданных, и в течение весны–лета около 20 000 русских оказались выдворены из страны. В Финляндии проводилась неприкрытая пропаганда русофобии.
Вот что писалось в финской националистической прессе: «Если мы любим свою страну, нам нужно учиться ненавидеть ее врагов… Поэтому во имя нашей чести и свободы пусть звучит наш девиз: «Ненависть и любовь! Смерть «рюссам» (финское презрительное наименование русских. — Ред.), будь они хоть красные, хоть белые».
Или вот другой образчик финского патриотизма: «Что же хорошее к нам когда-либо приходило из России? Ничего! Смерть и уничтожение, чума и русское зловоние тянулись оттуда… Россия всегда была и навсегда останется врагом человечества и гуманного развития. Была ли когда-либо польза от существования русского народа для человечества? Нет!
А его исчезновение с лица земли было бы человечеству, наоборот, великим счастьем».
И это вовсе не отдельные выпады полусумасшедших маргиналов, которые есть в любой стране. Подобные слова отражали настроения большинства финского общества на тот момент — даже финские чиновники в официальных отчетах допускали сравнения русских с животными.
Из школьной программы были убраны все упоминания о русских в положительном ключе. Из финской армии уволили всех офицеров «с содержанием русской крови» — то есть потомков смешанных браков между финнами и русскими. Вслед за ними пришла очередь и финских офицеров, служивших в царской армии, — они считались не слишком «благонадежными». На все ключевые должности в армии назначались финны, служившие в германской армии.
Притеснениям подвергалась в Финляндии и православная церковь. В 1923 году было издано постановление о переводе службы в православных храмах на финский или шведский язык. Число православных приходов постепенно сокращалось, часть церквей снесли, а часть — превратили в лютеранские кирхи. Русские церкви и кладбища неоднократно подвергались осквернению со стороны финских националистов.
Как отмечал в 1923 году полпред СССР в Финляндии, «русофобство финской буржуазии может сравниться разве только с их не менее ярким антисемитизмом. В текущей нашей работе мы ежедневно чувствуем эту глухую стену националистической, зоологической ненависти... Здесь сама идея, мысль о возможности лояльных, спокойных отношений с Россией вызывает сильнейшую оппозицию».
"
|
14 янв 2019, 20:58 |
|
|
sova
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 14:38 Сообщений: 718 Откуда: С-Пб
|
Re: О войне
abbasz писал(а): Я не верю в добренького Сталина, который хотел финнам добра. Это был коварный и беспринципный враг, поэтому можно было только так, как получилось. С трупами. Есть мнение, что у истории нет альтернативных ходов. То что произошло - было единственно возможным вариантом развития событий. Почему так- долго объяснять. Сталин добренький, не по нашему желанию, или нежеланию, а по фактам истории. После разгрома финской армии, он не стал захватывать всю Финляндию, а взял небольшой кусок именно той территори, по которой шли переговоры.
|
14 янв 2019, 21:00 |
|
|
abbasz
Администратор
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 00:39 Сообщений: 14017
|
Re: О войне
Я не пойму, какое отношение это имеет к войне 1939 года? Почти в каждой стране можно наковырять подобные события и случаи убийства на национальной почве . В начале 90-х, если верить прессе, была жуткая резня в Казахстане, почему никто не возмущается и не нападает на Казахстан? Очевидно, что такие эксцессы используются только когда это выгодно, а когда пользы от них нет, их прячут под стол, с глаз долой. Любить или ненавидеть какой то народ - такое возможно только при душевном нездоровье . Люди это люди, они хоть и внешне разные, но внутри все одинаковые. С одними и теми же слабостями и пороками. И претензии друг к другу не меняются со времен палеолита. Единственная причина всех войн с тех пор - когда свои интересы ставятся выше чужих.
|
14 янв 2019, 21:09 |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|