Текущее время: 24 авг 2019, 02:14

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Правила форума


1.Запрещается обсуждать политику.
2.Запрещается переходить на личности.
3.Запрещается разжигать межнациональную рознь.
4.Запрещается дублировать темы и засорять форум флудом,спамом,сообщениями не по существу.
6.Запрещается реклама без согласования с администрацией.
7.Запрещается обсуждать действия администрации.
8.Запрещена двойная регистрация под разными никами.Такие пользователи удаляются сразу после обнаружения нарушения.
9.Все что не запрещено-разрешено.


Администрация не выносит баллов,предупреждений и выговоров как на других форумах.Злостные нарушители правил блокируются без предупреждения и навсегда после того как будет исчерпан лимит терпения и доверия.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.
 Сборка преобразователя ток напряжение на германии для ТД1541 
Автор Сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 00:39
Сообщений: 8469
Сообщение Сборка преобразователя ток напряжение на германии для ТД1541
Зёбра с вегалаба(честно, не знаю пользователя по логину, но может и знакомый, из Харькова) :P написал отзыв на мою схемку, которую он успел отмакетировать раньше чем я написал обещанную статью.
Пока статья готовится, а руки любителей экспериментов уже чешутся ее собирать и даже собирают, кратко перечислю основные условия успеха:
1.Резистор нагрузки выше 2,5 ком не берите- при максимальном уровне на полной шкале получите ограничение одной половинки синусоиды. Оно не так важно, так как это ограничение наступает только когда на диске уже не музыка, а Срань Господня,но все таки. Осциллограф желательно включить и посмотреть
Если все таки есть ограничение, чуть подымите положительное напряжение.
2. Играет только однополупериодное питание с шунтовыми стабилизаторами на П605, другие варианты не играют.
3. Играет только однополярное питание преобразователя для 1541 и 1540, хотя может я не допилил двуполярное. Так мягче, пластичнее, музыкальнее, хотя и менее детально.
Меня больше интересуют переходы между звуками, чем та шелуха, которая к ним прилипает.
Для РСМ56,58,63,1702,1704- эмиттер входного транзистора через резистор соединен с минусом питания! Номинал резистора другой.

Схема зебры не совсем как у меня- как раз такая мне нравится меньше, повторитель на выходе надо именно на + и -10 посадить, и резистор 1 ком великоват, вдвое его уменьшить.


4. В преобразователе резистор архиважен- высший пилотаж это аудионот нон магнетик 2 ватта( именно два!)
Еще более дорогие серебрянные танталы нотовские не берите- говно за безумные деньги
Резистор надо отслушать по направлению и включить так как нравится( я включаю так чтобы звук был более текучим). Направленность что у тантала, что у бредли- очень сильно выражена.
Ален брэдли играют более расслабленно но менее сфокусированно и точно, но расслабленность это их "фишка", тантал не так свободен, хотя у него очень красивые послезвучия, и особенно выигрышно звучит рояль.
Можно намотать резистор винтажным константаном, будет тоже хорошо.
При резисторе 2,5 ком в данной схеме на выходе получаем 3в эфф при полной шкале для 1541( на деле будет плюс-минус, у разных экземпляров 1541 наблюдается довольно заметный разброс максимальной амплитуды выходного тока.)

5. За чемпионскими параметрами гнаться не следует- МП11 при увеличении тока начинает играть истерично, а выходной каскад при переходе от 7-8ма к 30, к примеру, теряет всю красоту звучания СЧ регистра, хотя конечно добавляется баса и динамики.
Ток можно увеличить, взяв дроссель с омическим порядка 200-300ом вместо 600( при 700 омах ток составляет около 8ма,при 140 омах ток выходного каскада составит примерно 35ма с П608, что уже составляет пол ватта на корпусе, нужен небольшой радиатор, его проще приклеить термоклеем. Грубо говоря, перепад на дросселе всегда составляет около 5в, далее считайте сами)
6. Стабы П605, для эффективной работы, требуют перепада на балластном резисторе порядка 4-5в.
На них тоже желательно повесить радиаторы.
Тл431 в этом узле позволяла обходиться небольшими емкостями( более эффективное подавление пульсаций), а вот КС510 потребуют 4700 по входу, 1000мкф по выходу минусового плеча и 3300-4700 по выходу плюсового.

У ТЛ431 есть область нестабильной работы выше 10в- уходит в генерацию, тащит за собой транзистор, П605 разогревается, напряжение проваливается, звук исчезает. Поэтому надежнее применить конденсаторы большей емкости и КС510 в металле. На звук этот вариант несколько острее, но больше все таки зависит от качества конденсаторов- советую тут применять 2-3 РАЗНЫХ типа, а не один.
Хорошо работает по входу элна для аудио, по выходу дубилиер серии SLPX, а еще лучше блек гейты.

И еще- ота спиралька между коллектором МП11 и резистором нагрузки, она не зря туда вставлена, это не техническое решение, но все таки очень важное.Она концентрирует звук и делает его округлым. Спиральку нужно навить из винтажного провода с хорошими звуковыми свойствами. Это еще один шаг на пути к аналоговости.

Отзыв Зебры

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76283&page=24

Цитата:
Подниму эту темку, все же она роднее.
Сегодня произвел первое включение выхлопа с общей базой на германии.
У меня просто нет слов...
И это при том, что как всегда-" я его лепила из того, что было..."
Звук просто обалденный... Ай, да германий.
Не могу понять, почему до сих пор я их не попробовал?
Аббасу- респект и уважуха!!!
Звук действительно аналоговый, просто нет слов, даже не знаю что и писать. Хоть бери и все слушай по новой а доделка как-нибудь потом.

Это так сказать вступление, теперь по схеме:
-Со стабилизаторами думаю все понятно, проще только стабилитрон.
-Мне почему-то подумалось, что с резистором 2.67 кОм в коллекторе преобразователя, как раз должно получиться на выходе около 2 вольт.
Как всегда не угадал, получил в каждом канале по 3.43 вольта.
В общем, до этого резистора у меня привязаны и все другие номиналы. Будем подбирать дальше....
На кт602 и полевиках я слушал, ещё валяется платка. Но германий,- это совершенно другой звук.
Сергей, обязательно попробуй, стоит копейки а звук на миллион.

Нажмите на изображение для увеличения.


Изображение

Изображение


30 май 2018, 01:13
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 00:39
Сообщений: 8469
Сообщение Re: Сборка преобразователя ток напряжение на германии для ТД1541
Сюда вопросы и впечатления, сюда же и статью напишу.

Сразу упреждаю вопросы- почему МП11? Потому что я переслушал тут не один десяток транзисторов, и ГТ404 в том числе( кстати , если поставить в схему- играть будет, хотя режим неоптимальный)
Не обязательно МП11, можно поставить МП10- тоже хорошо, но вот все остальное не заходит сюда категорически, даже сименс АС176К, которые мне очень нравятся в других схемах.

Выходной каскад- П608 или П609, лучше черные. Они дают "аналоговость".
П605 слишком остро режет край звука, не смог обуздать.
И еще- на выход вполне можно поставить трансформатор 1 к 1, но мне милее конденсатор сименс МП и дроссель на немецком железе.
И еще- ота спиралька между коллектором МП11 и резистором нагрузки, она не зря туда вставлена, это не техническое решение, но все таки очень важное.Она концентрирует звук и делает его округлым. Спиральку нужно навить из винтажного провода с хорошими звуковыми свойствами. Это еще один шаг на пути к аналоговости.


30 май 2018, 01:14
Профиль

Зарегистрирован: 29 июн 2015, 12:24
Сообщений: 1607
Сообщение Re: Сборка преобразователя ток напряжение на германии для ТД1541
abbasz писал(а):
Сюда вопросы и впечатления, сюда же и статью напишу.

Сразу упреждаю вопросы- почему МП11? Потому что я переслушал тут не один десяток транзисторов, и ГТ404 в том числе( кстати , если поставить в схему- играть будет, хотя режим неоптимальный)
Не обязательно МП11, можно поставить МП10- тоже хорошо, но вот все остальное не заходит сюда категорически, даже сименс АС176К, которые мне очень нравятся в других схемах.

Выходной каскад- П608 или П609, лучше черные. Они дают "аналоговость".
П605 слишком остро режет край звука, не смог обуздать.
Попробуйте П11, еще более древние, которые я Вам предлагал попробовать ранее. Дают очень интересный результат. Думаю понравится. Кстати, вот как раз ГТ404, 402 здорово работают на выходе, в том числе и в качестве повторителя. Особенно когда требуется миниатюрность платы.


Вложения:
aKjvsGLh6nc.jpg
aKjvsGLh6nc.jpg [ 27 Кб | Просмотров: 4119 ]
30 май 2018, 06:29
Профиль

Зарегистрирован: 29 июн 2015, 12:24
Сообщений: 1607
Сообщение Re: Сборка преобразователя ток напряжение на германии для ТД1541
Кстати, по моему скромному наблюдению, все таки лампа на выходе в большинстве случаев звучит более пластично и текуче, а так же позволяет получить более проработанную глубину сцены, панорамность звучания. Транзистор звучит более плоско и как бы направленно, правда позволяет получить более точное и менее окрашенное звучание. Что выбрать? Вопрос филосовский


Вложения:
BabyThinking.jpg
BabyThinking.jpg [ 10.24 Кб | Просмотров: 4078 ]
30 май 2018, 06:42
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2016, 01:28
Сообщений: 3678
Откуда: Киев
Сообщение Re: Сборка преобразователя ток напряжение на германии для ТД1541
Александр Михайлов перезалейте фото в большем разрешении и немного расскажите про свою схему - плизз!


30 май 2018, 07:41
Профиль

Зарегистрирован: 10 дек 2014, 20:13
Сообщений: 367
Сообщение Re: Сборка преобразователя ток напряжение на германии для ТД1541
Может, кто то пробовал реализовать идею Сергея Рубцова с динамической нагрузкой ОБ в виде лампы вместо резистора, как она по музыке?


30 май 2018, 09:47
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 00:39
Сообщений: 8469
Сообщение Re: Сборка преобразователя ток напряжение на германии для ТД1541
Все п9-11 я естественно пробовал и описывал результат - нестабильные звуковые свойства и невозможность выбрать пары. От волшебного до сипилявого, для стерео надо купить ведро и выбирать, такой возможности нет.


30 май 2018, 12:22
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 00:39
Сообщений: 8469
Сообщение Re: Сборка преобразователя ток напряжение на германии для ТД1541
Лампа может соединяться с данным конвертером разными способами, вместо повторителя.
В разделе схемы есть вариант кт602-6080
Вставьте туда Мп11, а 6080 в два этажа будет играть роль повторителя
К передачи чуть более единицы, съем сигнала с анода нижней лампы.
Но данный транзисторный вариант это из разряда очень дёшево и очень сердито.


30 май 2018, 12:26
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 00:39
Сообщений: 8469
Сообщение Re: Сборка преобразователя ток напряжение на германии для ТД1541
Николай, пробовал но до ума не довел, потом расскажу.


30 май 2018, 12:31
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 00:39
Сообщений: 8469
Сообщение Re: Сборка преобразователя ток напряжение на германии для ТД1541
Цитата:
Интересно... В Вашей схеме в эмиттерах выходных транзисторов стоят индуктивности, причем нехилые. Это элемент фильтрации ВТЧ? Интересен конструктив дросселей. По правде сказать я такого не видел.

В чем фишка МП11А по сравнению с другими аналогичными германиевыми транзисторами например с теми же МП37? Вроде бы только маркировка и дата выпуска? Или и звучание ВТЧ?



Волддырь, отвечаю.



МП35 и 37 можно( вспоминаю собранные в молодости приемники Верютина), но насколько я знаю, мп35-38 это отбраковка того что не пошло на индустриальные нужды(мп9-11). А так конечно можно.



В чем фишка я понятия не имею, недостаток специального технического образования заставляет меня исследовать предмет как абориген исследует черный ящик- я не смотрю вахи, зато более внимательно слушаю.

Ум это такая штука- если его включить, он выдаст желаемое за действительное, обусловит результат. Об этом писали великие ученые. Поэтому желательно забыть все и просто слушать с чистым восприятием.

Есть такой человек, Нассим Талеб, он написал книгу про черных лебедей, у него есть замечательные строчки о том как человек обрабатывает приходящую информацию:

" Мы, приматы вида хомо сапиенс, алчны до правил, так как нам необходимо свести к минимуму многомерность фактов, иначе они не лезут нам в голову. Лучше сказать не упихиваются.Чем боле случайна информация ( а в аудио инженерная часть это только один пласт информации, которой часто противоречит масса других, не имеющих прямой связи с инженерной частью наблюдений, это я пишу от себя), тем больше многомерность и тем сложнее ее обобщать.

Чем больше вы обобщаете, тем меньше хаотичность. Таким образом, то же самое обстоятельство, которое понуждает нас к упрощению, заставляет нас думать, что мир менее хаотичен чем он есть на самом деле."



Теперь по простому- обусловленность ума дает нам все время ложные обьяснения слышимого. Мы например, не имеем никакой входящей информации о транзисторе кроме ВАХов, и поэтому подсовываем сложным и непонятным явлениям одно простое обьяснение, которое не верно, но зато лежит на поверхности. Если мы знаем о каком то различии, то мы думаем что именно оно и отвечает за результат. А на самом деле это полная херня, но для понимания этого факта нужно прекратить мыслить по заданному шаблону.





Что касается дросселя- то его ставить необязательно, и никакого особого решения в этом нет, это просто обрубленный трансформатор . В дроссельном выходе с конденсатором влияние сердечника и паразитов обмотки всегда меньше чем в полноценном трансформаторе, поэтому везде где можно поставить катушку вместо резистора, я ставлю дроссель.

А так конечно, можно поставить резистор в эмиттер. Для удешевления проекта.

Породистый резистор будет лучше случайной беспородной катушки.


30 май 2018, 12:53
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB