Текущее время: 23 июл 2019, 18:32

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Правила форума


1.Запрещается обсуждать политику.
2.Запрещается переходить на личности.
3.Запрещается разжигать межнациональную рознь.
4.Запрещается дублировать темы и засорять форум флудом,спамом,сообщениями не по существу.
6.Запрещается реклама без согласования с администрацией.
7.Запрещается обсуждать действия администрации.
8.Запрещена двойная регистрация под разными никами.Такие пользователи удаляются сразу после обнаружения нарушения.
9.Все что не запрещено-разрешено.


Администрация не выносит баллов,предупреждений и выговоров как на других форумах.Злостные нарушители правил блокируются без предупреждения и навсегда после того как будет исчерпан лимит терпения и доверия.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление? 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 09:46
Сообщений: 2382
Откуда: Rīga
Сообщение Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
http://sakevich.narod.ru/ageev.htm#note3

очень интересно полсушать мнение многих форумчан, так как когда это есть влияние и оно заметно и есть ли они реально. Много читал что вот как же нч диапазон без низкого выходного, но никто так не не объяснил с какого диапазона. Один товарищ жаловлася что как же можно тогда вообще слушать 20-30гц если нет в 100 раз меньшего вых.сопр...и вот Агеев пишет другое. У Цыкина и Войшвилы если память не отшибает и не всё читал коненчо уж от и до, но 99% нет про выходное. Конечно их книги это перевод немецких 30годов книг, там то в те времена и не думали о таком. Маркетиноговый очередной ход транзисторных унч у кого длинней, ой сорри, больше Кд или просто чтоб было или мода...?

_________________
С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070


03 апр 2019, 18:02
Профиль

Зарегистрирован: 13 окт 2014, 07:24
Сообщений: 1550
Откуда: UA
Сообщение Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
Ну низкое выходное для баса действительно "гуд" и в случае УМ на камнях это как правило есть, для лампового УМ выходное будет побольше, но по большому счету мы же не бас слушаем, а музыку в целом.

_________________
"Видеть несправедливость и молчать - значит самому участвовать в ней" - Жан-Жак Руссо


03 апр 2019, 19:11
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 09:46
Сообщений: 2382
Откуда: Rīga
Сообщение Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
Почему и спросил, реально ли стремиться в 10-100 раз меньше надо или достаточно одинаковое с нагрузкой, пока в литературе не нашел, в деревне побольше старых книг, может кто то что то писал

_________________
С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070


03 апр 2019, 19:32
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 09:46
Сообщений: 2382
Откуда: Rīga
Сообщение Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
Вот еще статья уверяющая в начале что надо на нч динамки обязательно даже большое выходное сопротивление, в конце темы что уже надо нулевое или отрицательное

http://www.show-master.ru/categories/65 ... nosti.html

_________________
С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070


03 апр 2019, 19:51
Профиль

Зарегистрирован: 13 окт 2014, 14:38
Сообщений: 572
Откуда: С-Пб
Сообщение Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
А для чего умзч иметь то или иное сопротивление ?

Для разной акустики будет лучше то или иное -большое или малое вых сопротивление умзч. В статье все достаточно разжевано.

Факторов несколько, и в одном случае улучшается один, но ухудшается другой, и наоборот.
Написано же, что нулевое выходное хорошо для тяжелых компрессионных НЧ динов.


03 апр 2019, 19:57
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 09:46
Сообщений: 2382
Откуда: Rīga
Сообщение Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
Начало статьи как раз для нч увеличить, правда там и динамики не людские на 1кват :D

_________________
С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070


03 апр 2019, 20:21
Профиль

Зарегистрирован: 31 авг 2018, 21:28
Сообщений: 992
Сообщение Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
Если говорить о ламповом усилителе,то выходное сопротивление д.б. определено в результате электротехнического расчёта выходного транса и не должно отличаться от расчётного, более чем на 5 %, в противном случае, кпд выходника, будет сильно отличаться от расчётного и все параметры будут неверны. Цыкин, очень хорошо это отобразил в своём великом труде (пусть содраным у немцев), но это единственная в мире монография, связно, логично и математически выверено отображающая суть вопроса. Читать и анализировать Цыкина бояться те, у кого траблы (как Сскайн говорит) с математикой & физикой.


03 апр 2019, 20:37
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 09:46
Сообщений: 2382
Откуда: Rīga
Сообщение Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
Благодарю, поищу у Цыкина, а если касаться отл усилителей? Там в большинстве случаев 10-20 а то и больше ом

_________________
С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070


03 апр 2019, 20:52
Профиль

Зарегистрирован: 13 окт 2014, 07:24
Сообщений: 1550
Откуда: UA
Сообщение Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
Так с ОТЛ работают же и АС высокоомные?

_________________
"Видеть несправедливость и молчать - значит самому участвовать в ней" - Жан-Жак Руссо


03 апр 2019, 21:16
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 00:39
Сообщений: 8416
Сообщение Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
Эту статью я прочитал много лет назад в журнале Радио. К этому можно добавить еще:


https://abbasaudio.listbb.ru/viewtopic. ... a&start=90

Цитата:
Нужно ли электрически демпфировать НЧ громкоговоритель !
Мои эксперименты с громкоговорителем Клангфильм открыли мне глаза и уши на то
что демпфировать громкоговоритель низким выходным сопротивлением усилителя вредно. Дело в том, что такое демпфирование вызывает объективные искажения переходных процессов на средних частотах.
А теперь физика:
НЧ и в еще большей степени широкополосный громкоговоритель имеют кроме основного резонанса еще и другие резонансы в основном на средних частотах .. Каждый такой резонанс ( как и основной) усилителем с низким выходным сопротивлением демпфируется электромеханически .Это значит ,что механическая энергия накопленная диффузором на резонансе превращается в звуковой катушке в противо ЭДС по отношению к подаваемому на зажимы громкоговорителя сигналу, которая вызывает появление силы тормозящей диффузор.
Например, действующая на зажимах громкоговорителя с частотой резонанса вспышка тона после ее окончания будет продолжена ЭДС генерируемой звуковой катушкой с затуханием, но со скачком фазы на 180 град в момент окончания вспышки.
То есть при электромеханическом демпфировании резонансов громкоговорителя усилителем мы сталкиваемся с беспредельными по ширине спектра скачками фазы . Конечно хуже всего в этом случае ведут себя транзисторные усилители с ООС, но и ламповым особенно триодным достается на орехи.
И еще , механическая энергия резонансных колебаний накопленная всем диффузором должна тормозится звуковой катушкой, то есть вершиной диффузора.
К чему это приводит? Каждому известно - к образованию параметрических колебаний диффузора распространяющихся вдоль образующей диффузора. Напомню только, что эти явления очень неприятны на слух ,но это отдельная тема .Итак , возникает уже не раз обсужденная идея управлять громкоговорителем от источника тока ( скажем с выхода пентода).Но тогда что делать с основным резонансом ,который в этом случае может возвышаться на 20 дБ и даже выше.
Предлагается следующее техническое решение с пентодным управлением громкоговорителем .Частоту НЧ среза выходного трансформатора предлагается .делать в два три раза выше частоты основного резонанса . Тогда основной резонанс будет частично демпфироваться внутренним элементарным омическим сопротивлением выходной обмотки трансформатора а среднечастотные которые оказываются в полосе выходного трансформатора демпфироваться пентодом уже не будут .
Ваши соображения от носительно идеи?

АМЛ



Из своего опыта- добавление небольшого резистора (несколько ом), последовательно со звуковой катушкой динамика 4А32 повышало прозрачность звучания, но метод предложенный АМЛ, работал еще лучше.

Как паршиво играет пере-демпфированный громкоговоритель легко услышать, изготовив регулируемый блок питания к любому динамику с катушкой подмагничивания. Начиная с некоторого значения напряжения на катушке подмагничивания, звук становится рваным, резким, крикливым, полностью теряется певучесть и выразительность.

Для себя я давно уяснил, что низкое выходное сопротивление усилителей по принципу "чем меньше тем лучше"- это лютый бред.


03 апр 2019, 23:38
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB