|
Текущее время: 28 мар 2024, 10:26
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Правила форума
1.Запрещается обсуждать политику. 2.Запрещается переходить на личности. 3.Запрещается разжигать межнациональную рознь. 4.Запрещается дублировать темы и засорять форум флудом,спамом,сообщениями не по существу. 6.Запрещается реклама без согласования с администрацией. 7.Запрещается обсуждать действия администрации. 8.Запрещена двойная регистрация под разными никами.Такие пользователи удаляются сразу после обнаружения нарушения. 9.Все что не запрещено-разрешено.
Администрация не выносит баллов,предупреждений и выговоров как на других форумах.Злостные нарушители правил блокируются без предупреждения и навсегда после того как будет исчерпан лимит терпения и доверия.
Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
|
Автор |
Сообщение |
Las-piter
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 09:15 Сообщений: 655 Откуда: Санкт-Петербург
|
Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
abbasz писал(а): Из своего опыта- добавление небольшого резистора (несколько ом), последовательно со звуковой катушкой динамика 4А32 повышало прозрачность звучания, но метод предложенный АМЛ, работал еще лучше.
Для себя я давно уяснил, что низкое выходное сопротивление усилителей по принципу "чем меньше тем лучше"- это лютый бред.
Оптимальное демпфирование громкоговорителя, на мой взгляд, очень хорошо получается в системе из двух динамиков, установленных в закрытом ящике друг за другом. Причем, динамики могут быть разного типа, но с одинаковым диаметром диффузора. Винтажный динамик достаточно ставить только один - первый, а второй (внутри колонки) - практически любой и с запасом по мощности. Я сейчас сделал первую пару таких колонок небольшого размера и получил впечатляющие результаты, жду поступления динамиков большего размера и сделаю вторую уже полноразмерную пару. Преимущества следующие: 1. При правильном согласовании (требуется тонкая настройка) первый динамик работает как в открытом щите большого размера и даже лучше, т.к. нет больших разрежений и сжатий воздуха, перекашивающих диффузор при обычной работе динамика. Диффузор внутреннего динамика помогает диффузору внешнего. В результате - очень чистый звук. Настройку можно вести или на слух по качеству звучания, или глядя на осциллограмму с микрофона, установленного перед колонкой. Разница очень большая. При одном динамике в колонке ниже основного резонанса осциллограмма акустического сигнала сильно искажается - как-бы дифференцируется, причем с сильными нелинейными искажениями. Когда два динамика стоят друг за другом - искажения ниже резонансной частоты исчезают полностью - идеальный синус идет даже на 2 октавы ниже резонанса, разумеется с уменьшением громкости. 2. Значительно уменьшается призвук-эхо из-за отражений звука от стенок колонки, который возвращается частично ослабленным слушателю через диффузор динамика. Этот призвук значительно гасится диффузором внутреннего динамика. Проверить очень легко. Если звучащий динамик, прислушиваясь к нему, руками вложить в отверстие для него в колонку, то мы услышим значительное изменение звучания не только из-за перекрытия акустического КЗ, но и за счет отражения звука от стенок на средних частотах. Слышится как грязное эхо. Если мы вкладываем внешний динамик в колонку к внутреннему, то призвука-эхо практически не слышно. 3. Уменьшается резонансная частота за счет большей суммарной массы двух диффузоров. При этом пик резонанса уменьшается, а если динамики выбрать с разными резонансными частотами, то область резонанса расширяется, уменьшаясь по амплитуде, что благоприятно влияет на звук. Недостаток единственный - меньшая максимальная громкость, если используем один усилитель, если усилителя два - недостаток только в более высокой цене.
|
04 апр 2019, 11:42 |
|
|
Agats
Зарегистрирован: 21 авг 2016, 09:46 Сообщений: 5229 Откуда: Rīga
|
Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
2 Las-piter что то очень хитрое, т.е в ЗЯ один динамик торчит диуффузором к нам, а второй, сзади выпирает из ЗЯ магнитом? В джбл спикершоп есть такая установка. Третий пункт - вы имеете ввиду что звучащий это -передний дин.? И его высунуть и вкладывать на место в ЗЯ и в этот момент прислушиваться? Задний вставлен и работает в это время? А подсоединение параллель или последов, как лучше?
_________________ С уважением, Улдыс
whatsapp +37127781070
|
04 апр 2019, 14:15 |
|
|
Las-piter
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 09:15 Сообщений: 655 Откуда: Санкт-Петербург
|
Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
Agats писал(а): 2 Las-piter что то очень хитрое, т.е в ЗЯ один динамик торчит диуффузором к нам, а второй, сзади выпирает из ЗЯ магнитом? В джбл спикершоп есть такая установка. Третий пункт - вы имеете ввиду что звучащий это -передний дин.? И его высунуть и вкладывать на место в ЗЯ и в этот момент прислушиваться? Задний вставлен и работает в это время? А подсоединение параллель или последов, как лучше? Хитрого здесь ничего нет. Этот вариант соединения динамиков придумали в середине прошлого века. В ящике стоят два динамика друг за другом, соосно, как можно ближе друг к другу диффузорами в одну сторону. Первый динамик закрепляется на передней стенке колонки (как обычно) диффузором к слушателю. Сзади этого динамика ставится труба по его диаметру, плотно закрывающая его со всех сторон, кроме задней, Труба крепится к внутренней поверхности передней стенки. На заднее отверстие трубы устанавливается второй, задний динамик. Между динамиками получается совсем небольшой замкнутый объем воздуха. Динамики включаются синфазно и работают как один распределенный в пространстве колонки динамик (я выразился не совсем корректно, но надеюсь, понятно). Я раньше, в юности, экспериментировал с такими колонками. Выяснил, что лучшее по звуку включение динамиков - параллельное. Но сейчас я убедился, что наилучшее качество получается только при точной настройке. Она заключается в корректировки отдачи динамиков. Если усилитель один, то можно корректировать, поставив низкоомный потенциометр в цепь одного из динамиков. Если усилителя два - то нужно точно подобрать соотношение коэффициентов усиления. При настройке вынимать динамики не надо. Я это сказал, чтобы показать как удостоверится в преимуществе системы из двух динамиков, по сравнению с одним динамиком. Настраивать легко с помощью микрофона и осциллографа, наблюдая излучаемый синус на частоте в 2 - 3 раза ниже резонансной. При неправильной настройке коэффициентов передачи динамиков будут видны нелинейные искажения и дифференцирование сигнала. При точной настройке будет виден практически идеальный синус.
|
04 апр 2019, 17:54 |
|
|
6п9
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 20:13 Сообщений: 493
|
Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
ЛАС Питер сказал:"Недостаток единственный - меньшая максимальная громкость, если используем один усилитель, если усилителя два - недостаток только в более высокой цене."
Поясните пожалуйста это два усилителя на один канал, т. Е. Первый на передний динамик, а 2ой на задний, правильно? Как их тогда подключать к предусилителю, источнику-суммировать сигнал?
|
04 апр 2019, 19:19 |
|
|
VanGogy
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 00:18 Сообщений: 741
|
Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
А что, это дело! Два разных динамика один за другим и каждый со своим усилителем. А если еще в плечи усилителя разные лампы, а на вход разных усилителей разные фонограммы.
|
04 апр 2019, 19:25 |
|
|
sova
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 14:38 Сообщений: 718 Откуда: С-Пб
|
Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
alex писал(а): Если говорить о ламповом усилителе,то выходное сопротивление д.б. определено в результате электротехнического расчёта выходного транса и не должно отличаться от расчётного, более чем на 5 %, в противном случае, кпд выходника, будет сильно отличаться от расчётного и все параметры будут неверны. . Какие "все"параметры будут неверны? Что значит "неверны", не совсем ясно. КПД не выходника, а каскада, так? И не особо он и нужен, этот кпд. Достаточно плавно изменяется, с изменением приведенной нагрузки лампы,
|
04 апр 2019, 19:26 |
|
|
Las-piter
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 09:15 Сообщений: 655 Откуда: Санкт-Петербург
|
Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
6п9 писал(а): ЛАС Питер сказал:"Недостаток единственный - меньшая максимальная громкость, если используем один усилитель, если усилителя два - недостаток только в более высокой цене."
Поясните пожалуйста это два усилителя на один канал, т. Е. Первый на передний динамик, а 2ой на задний, правильно? Как их тогда подключать к предусилителю, источнику-суммировать сигнал? Да, два параллельно работающих одинаковых усилителя. Некоторые авторы считают, что для внутреннего динамика нужен усилитель с более узкой полосой (до 1 кгц). Можно и с одним усилителем, динамики параллельно, но излучаемая мощность падает в 2 раза, что для ламп критично. Для такого варианта колонок лучше транзисторные усилители с запасом мощности.
|
04 апр 2019, 19:35 |
|
|
sova
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 14:38 Сообщений: 718 Откуда: С-Пб
|
Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
Las-piter писал(а): 1. При правильном согласовании (требуется тонкая настройка) первый динамик работает как в открытом щите большого размера и даже лучше, т.к. нет больших разрежений и сжатий воздуха, перекашивающих диффузор при обычной работе динамика. Диффузор внутреннего динамика помогает диффузору внешнего. В результате - очень чистый звук. Настройку можно вести или на слух по качеству звучания, или глядя на осциллограмму с микрофона, установленного перед колонкой. Разница очень большая. При одном динамике в колонке ниже основного резонанса осциллограмма акустического сигнала сильно искажается - как-бы дифференцируется, причем с сильными нелинейными искажениями. Когда два динамика стоят друг за другом - искажения ниже резонансной частоты исчезают полностью - идеальный синус идет даже на 2 октавы ниже резонанса, разумеется с уменьшением громкости.
Вряд ли кто то стант покупать второй динамик Кланг за 5-10 тыс долл, чтобы парой приставить сзади; а если приделать другой, то параметры будут не те, и колебания будут несинхронны с первым. На НЧ Ваш вариант может и работоспособен а для СЧ, вряд ли что на их воспроизведение повлияет. Почему то с 50-х годов большого распространеия такие акустики не получили. Я недавно послушал акустич оформление рупор и его преимущества, их не один и не два, явно слышны, недостатков пока не заметил Транзисторные усилители, тем более мощные, настолько уступают лампе по многом звуковым параметрам, что преимущества в их мощности тут мало что спасут, предполагаю. Лучше Нч, но хуже все остальное -кто соблазнится, не знаю, может быть
|
04 апр 2019, 19:45 |
|
|
Las-piter
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 09:15 Сообщений: 655 Откуда: Санкт-Петербург
|
Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
sova писал(а): Вряд ли кто то стант покупать второй динамик Кланг за 5-10 тыс долл, Транзисторные усилители, тем более мощные, настолько уступают лампе по многом звуковым параметрам, что преимущества в их мощности тут мало что спасут, предполагаю. Лучше Нч, но хуже все остальное -кто соблазнится, не знаю, может быть Разумеется, этот вариант для для Клангов, а для создания колонок небольших размеров с приличным звучанием. Сейчас, например, появились неплохие, недорогие широкополосные динамики с кожаными подвесами, например: https://ru.aliexpress.com/item/1-Auchar ... 33edkrvPNA Аналогичные самодельные делает Ураков. Звучат очень прилично. На них можно сделать небольшого размера хорошие полочники с диапазоном 50 - 20000Гц. Если поставить два динамика друг за другом, то можно получить в малых габаритах диапазон от 30 Гц. Кстати, улучшение качества при спаривании динамиков происходит в первую очередь не на низких, а на средних частотах, за счет значительного снижения громкости отраженного от стенок колонки сигнала (я об этом писал выше). И еще не менее важно - характер звука получается, как-будто динамики установлены не в закрытом ящике, а на открытом щите большого размера - звук очень свободный и чистый - в этом вся прелесть этой идеи. По усилителям, я уже давно не делаю на лампах, т.к. убедился, что на транзисторах и даже на микросхемах можно получить такое же качество, используя винтажные детали и методы эзотерики.
|
04 апр 2019, 20:12 |
|
|
6п9
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 20:13 Сообщений: 493
|
Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
Это изобарическое включение динамиков применяется для НЧ, но ЛАС Питер получил реальное улучшение звучания во всем диапазоне, значит работает и на счвч, да? О, опередили с ответом. Чувствительность можно повысить за счёт группового излучателя на таких изобарических динамиках.
|
04 апр 2019, 20:19 |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|