Текущее время: 17 авг 2019, 18:55

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Правила форума


1.Запрещается обсуждать политику.
2.Запрещается переходить на личности.
3.Запрещается разжигать межнациональную рознь.
4.Запрещается дублировать темы и засорять форум флудом,спамом,сообщениями не по существу.
6.Запрещается реклама без согласования с администрацией.
7.Запрещается обсуждать действия администрации.
8.Запрещена двойная регистрация под разными никами.Такие пользователи удаляются сразу после обнаружения нарушения.
9.Все что не запрещено-разрешено.


Администрация не выносит баллов,предупреждений и выговоров как на других форумах.Злостные нарушители правил блокируются без предупреждения и навсегда после того как будет исчерпан лимит терпения и доверия.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление? 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 09:15
Сообщений: 388
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
abbasz писал(а):

Из своего опыта- добавление небольшого резистора (несколько ом), последовательно со звуковой катушкой динамика 4А32 повышало прозрачность звучания, но метод предложенный АМЛ, работал еще лучше.

Для себя я давно уяснил, что низкое выходное сопротивление усилителей по принципу "чем меньше тем лучше"- это лютый бред.

Оптимальное демпфирование громкоговорителя, на мой взгляд, очень хорошо получается в системе из двух динамиков, установленных в закрытом ящике друг за другом. Причем, динамики могут быть разного типа, но с одинаковым диаметром диффузора. Винтажный динамик достаточно ставить только один - первый, а второй (внутри колонки) - практически любой и с запасом по мощности. Я сейчас сделал первую пару таких колонок небольшого размера и получил впечатляющие результаты, жду поступления динамиков большего размера и сделаю вторую уже полноразмерную пару.
Преимущества следующие:
1. При правильном согласовании (требуется тонкая настройка) первый динамик работает как в открытом щите большого размера и даже лучше, т.к. нет больших разрежений и сжатий воздуха, перекашивающих диффузор при обычной работе динамика. Диффузор внутреннего динамика помогает диффузору внешнего. В результате - очень чистый звук. Настройку можно вести или на слух по качеству звучания, или глядя на осциллограмму с микрофона, установленного перед колонкой. Разница очень большая. При одном динамике в колонке ниже основного резонанса осциллограмма акустического сигнала сильно искажается - как-бы дифференцируется, причем с сильными нелинейными искажениями. Когда два динамика стоят друг за другом - искажения ниже резонансной частоты исчезают полностью - идеальный синус идет даже на 2 октавы ниже резонанса, разумеется с уменьшением громкости.
2. Значительно уменьшается призвук-эхо из-за отражений звука от стенок колонки, который возвращается частично ослабленным слушателю через диффузор динамика. Этот призвук значительно гасится диффузором внутреннего динамика. Проверить очень легко. Если звучащий динамик, прислушиваясь к нему, руками вложить в отверстие для него в колонку, то мы услышим значительное изменение звучания не только из-за перекрытия акустического КЗ, но и за счет отражения звука от стенок на средних частотах. Слышится как грязное эхо. Если мы вкладываем внешний динамик в колонку к внутреннему, то призвука-эхо практически не слышно.
3. Уменьшается резонансная частота за счет большей суммарной массы двух диффузоров. При этом пик резонанса уменьшается, а если динамики выбрать с разными резонансными частотами, то область резонанса расширяется, уменьшаясь по амплитуде, что благоприятно влияет на звук.

Недостаток единственный - меньшая максимальная громкость, если используем один усилитель, если усилителя два - недостаток только в более высокой цене.


04 апр 2019, 11:42
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 09:46
Сообщений: 2559
Откуда: Rīga
Сообщение Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
2 Las-piter что то очень хитрое, т.е в ЗЯ один динамик торчит диуффузором к нам, а второй, сзади выпирает из ЗЯ магнитом? В джбл спикершоп есть такая установка. Третий пункт - вы имеете ввиду что звучащий это -передний дин.? И его высунуть и вкладывать на место в ЗЯ и в этот момент прислушиваться? Задний вставлен и работает в это время? А подсоединение параллель или последов, как лучше?

_________________
С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070


04 апр 2019, 14:15
Профиль

Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 09:15
Сообщений: 388
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
Agats писал(а):
2 Las-piter что то очень хитрое, т.е в ЗЯ один динамик торчит диуффузором к нам, а второй, сзади выпирает из ЗЯ магнитом? В джбл спикершоп есть такая установка. Третий пункт - вы имеете ввиду что звучащий это -передний дин.? И его высунуть и вкладывать на место в ЗЯ и в этот момент прислушиваться? Задний вставлен и работает в это время? А подсоединение параллель или последов, как лучше?

Хитрого здесь ничего нет. Этот вариант соединения динамиков придумали в середине прошлого века.
В ящике стоят два динамика друг за другом, соосно, как можно ближе друг к другу диффузорами в одну сторону. Первый динамик закрепляется на передней стенке колонки (как обычно) диффузором к слушателю. Сзади этого динамика ставится труба по его диаметру, плотно закрывающая его со всех сторон, кроме задней, Труба крепится к внутренней поверхности передней стенки. На заднее отверстие трубы устанавливается второй, задний динамик. Между динамиками получается совсем небольшой замкнутый объем воздуха. Динамики включаются синфазно и работают как один распределенный в пространстве колонки динамик (я выразился не совсем корректно, но надеюсь, понятно).
Я раньше, в юности, экспериментировал с такими колонками. Выяснил, что лучшее по звуку включение динамиков - параллельное. Но сейчас я убедился, что наилучшее качество получается только при точной настройке. Она заключается в корректировки отдачи динамиков. Если усилитель один, то можно корректировать, поставив низкоомный потенциометр в цепь одного из динамиков. Если усилителя два - то нужно точно подобрать соотношение коэффициентов усиления.
При настройке вынимать динамики не надо. Я это сказал, чтобы показать как удостоверится в преимуществе системы из двух динамиков, по сравнению с одним динамиком. Настраивать легко с помощью микрофона и осциллографа, наблюдая излучаемый синус на частоте в 2 - 3 раза ниже резонансной. При неправильной настройке коэффициентов передачи динамиков будут видны нелинейные искажения и дифференцирование сигнала. При точной настройке будет виден практически идеальный синус.


04 апр 2019, 17:54
Профиль

Зарегистрирован: 10 дек 2014, 20:13
Сообщений: 367
Сообщение Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
ЛАС Питер сказал:"Недостаток единственный - меньшая максимальная громкость, если используем один усилитель, если усилителя два - недостаток только в более высокой цене."

Поясните пожалуйста это два усилителя на один канал, т. Е. Первый на передний динамик, а 2ой на задний, правильно? Как их тогда подключать к предусилителю, источнику-суммировать сигнал?


04 апр 2019, 19:19
Профиль

Зарегистрирован: 01 апр 2019, 00:18
Сообщений: 102
Сообщение Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
А что, это дело! Два разных динамика один за другим и каждый со своим усилителем.
А если еще в плечи усилителя разные лампы, а на вход разных усилителей разные
фонограммы.


04 апр 2019, 19:25
Профиль

Зарегистрирован: 13 окт 2014, 14:38
Сообщений: 573
Откуда: С-Пб
Сообщение Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
alex писал(а):
Если говорить о ламповом усилителе,то выходное сопротивление д.б. определено в результате электротехнического расчёта выходного транса и не должно отличаться от расчётного, более чем на 5 %, в противном случае, кпд выходника, будет сильно отличаться от расчётного и все параметры будут неверны. .

Какие "все"параметры будут неверны?
Что значит "неверны", не совсем ясно.
КПД не выходника, а каскада, так?
И не особо он и нужен, этот кпд. Достаточно плавно изменяется, с изменением приведенной нагрузки лампы,


04 апр 2019, 19:26
Профиль

Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 09:15
Сообщений: 388
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
6п9 писал(а):
ЛАС Питер сказал:"Недостаток единственный - меньшая максимальная громкость, если используем один усилитель, если усилителя два - недостаток только в более высокой цене."

Поясните пожалуйста это два усилителя на один канал, т. Е. Первый на передний динамик, а 2ой на задний, правильно? Как их тогда подключать к предусилителю, источнику-суммировать сигнал?

Да, два параллельно работающих одинаковых усилителя. Некоторые авторы считают, что для внутреннего динамика нужен усилитель с более узкой полосой (до 1 кгц).
Можно и с одним усилителем, динамики параллельно, но излучаемая мощность падает в 2 раза, что для ламп критично. Для такого варианта колонок лучше транзисторные усилители с запасом мощности.


04 апр 2019, 19:35
Профиль

Зарегистрирован: 13 окт 2014, 14:38
Сообщений: 573
Откуда: С-Пб
Сообщение Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
Las-piter писал(а):

1. При правильном согласовании (требуется тонкая настройка) первый динамик работает как в открытом щите большого размера и даже лучше, т.к. нет больших разрежений и сжатий воздуха, перекашивающих диффузор при обычной работе динамика. Диффузор внутреннего динамика помогает диффузору внешнего. В результате - очень чистый звук. Настройку можно вести или на слух по качеству звучания, или глядя на осциллограмму с микрофона, установленного перед колонкой. Разница очень большая. При одном динамике в колонке ниже основного резонанса осциллограмма акустического сигнала сильно искажается - как-бы дифференцируется, причем с сильными нелинейными искажениями. Когда два динамика стоят друг за другом - искажения ниже резонансной частоты исчезают полностью - идеальный синус идет даже на 2 октавы ниже резонанса, разумеется с уменьшением громкости.

Вряд ли кто то стант покупать второй динамик Кланг за 5-10 тыс долл, чтобы парой приставить сзади; а если приделать другой, то параметры будут не те, и колебания будут несинхронны с первым.
На НЧ Ваш вариант может и работоспособен а для СЧ, вряд ли что на их воспроизведение повлияет. Почему то с 50-х годов большого распространеия такие акустики не получили.
Я недавно послушал акустич оформление рупор и его преимущества, их не один и не два, явно слышны, недостатков пока не заметил :)

Транзисторные усилители, тем более мощные, настолько уступают лампе по многом звуковым параметрам, что преимущества в их мощности тут мало что спасут, предполагаю. Лучше Нч, но хуже все остальное -кто соблазнится, не знаю, может быть :(


04 апр 2019, 19:45
Профиль

Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 09:15
Сообщений: 388
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
sova писал(а):
Вряд ли кто то стант покупать второй динамик Кланг за 5-10 тыс долл,
Транзисторные усилители, тем более мощные, настолько уступают лампе по многом звуковым параметрам, что преимущества в их мощности тут мало что спасут, предполагаю. Лучше Нч, но хуже все остальное -кто соблазнится, не знаю, может быть :(

Разумеется, этот вариант для для Клангов, а для создания колонок небольших размеров с приличным звучанием.
Сейчас, например, появились неплохие, недорогие широкополосные динамики с кожаными подвесами, например:
https://ru.aliexpress.com/item/1-Auchar ... 33edkrvPNA Аналогичные самодельные делает Ураков.
Звучат очень прилично. На них можно сделать небольшого размера хорошие полочники с диапазоном 50 - 20000Гц. Если поставить два динамика друг за другом, то можно получить в малых габаритах диапазон от 30 Гц.
Кстати, улучшение качества при спаривании динамиков происходит в первую очередь не на низких, а на средних частотах, за счет значительного снижения громкости отраженного от стенок колонки сигнала (я об этом писал выше). И еще не менее важно - характер звука получается, как-будто динамики установлены не в закрытом ящике, а на открытом щите большого размера - звук очень свободный и чистый - в этом вся прелесть этой идеи.
По усилителям, я уже давно не делаю на лампах, т.к. убедился, что на транзисторах и даже на микросхемах можно получить такое же качество, используя винтажные детали и методы эзотерики.


04 апр 2019, 20:12
Профиль

Зарегистрирован: 10 дек 2014, 20:13
Сообщений: 367
Сообщение Re: Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
Это изобарическое включение динамиков применяется для НЧ, но ЛАС Питер получил реальное улучшение звучания во всем диапазоне, значит работает и на счвч, да? О, опередили с ответом.
Чувствительность можно повысить за счёт группового излучателя на таких изобарических динамиках.


04 апр 2019, 20:19
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB