Текущее время: 29 мар 2024, 11:59

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Правила форума


1.Запрещается обсуждать политику.
2.Запрещается переходить на личности.
3.Запрещается разжигать межнациональную рознь.
4.Запрещается дублировать темы и засорять форум флудом,спамом,сообщениями не по существу.
6.Запрещается реклама без согласования с администрацией.
7.Запрещается обсуждать действия администрации.
8.Запрещена двойная регистрация под разными никами.Такие пользователи удаляются сразу после обнаружения нарушения.
9.Все что не запрещено-разрешено.


Администрация не выносит баллов,предупреждений и выговоров как на других форумах.Злостные нарушители правил блокируются без предупреждения и навсегда после того как будет исчерпан лимит терпения и доверия.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 ДППВ помехи 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 17:26
Сообщений: 3492
Сообщение Re: ДППВ помехи
Ок. Спасибо.


01 апр 2016, 20:40
Профиль

Зарегистрирован: 15 окт 2014, 11:42
Сообщений: 1580
Сообщение Re: ДППВ помехи
RSD писал(а):
Нет, помехи тут не причём. Работа выпрямителя на ёмкостную и индуктивную нагрузку сильно различается.

Помехи от переключения выпрямляющего прибора, вполне причем. Смотрите. Разница между ламповыми каскадами и транзисторными. У ламп - токи, сравнительно небольшие, даже в УМ. Можно "человеческий" дроссель, и не один, поставить. "человеческий" - не бешенных габаритов, с немаленьким сопротивлением. Что в транзисторных схемах. Как правило, большой ток потребления. Дроссель, надо на Генри, с омическим сопротивлением, типа не более 1 Ома, рассчитаный на Амперы тока. Конструкцию представили?. Проще обойтись резисторами, и ВЧ катушками. Да, придется поднять напряжение вторички трансформатора. Условие - резисторы, при всех обстоятельствах, ОГРАНИЧИВАЮТ ток через диод, на уровне номинала, а лучше - меньше. Конечно, с УМ - другая история. Здесь, надо диоды рассчитывать, и на 100 Ампер и выше.


01 апр 2016, 21:25
Профиль

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 11:20
Сообщений: 2483
Откуда: Новосибирск
Сообщение Re: ДППВ помехи
Для тех, кто реально хочет понять разницу между индуктивным и ёмкостным входом фильтра в БП, рекомендую почитать "Электропитание радиоустройств" Рогинского, "Справочник радиоинженера" Ленди и т.п. книжки. Осилившим будет понятно, что ни о каких генри в дросселях транзисторных усилителей речи не идёт. Хотя и в усилителях мощностью от 100 Вт и выше дроссель на входе фильтра поставить будет затруднительно. Реальная разница действующих токов, при которой на обычном железе работает дроссель - это в 10 раз. То есть, если усилитель рассчитывается на максимальный рабочий ток 10А, то минимальный ток через дроссель должен быть 1А, и дроссель д.б. рассчитан и намотан соотв. образом.
Всё это и я, и А. Бурцев повторяли уже сто раз. А.Соколовым написана статья, подробно объясняющая эту тему в контексте аудиоприменений. Однако идут годы, уже , можно сказать, десятилетия, всё одно да потому - не читаем, не считаем, применять не умеем, ставим плохо подходящие случайные железки и делаем космические, комические и категорические выводы.


02 апр 2016, 07:12
Профиль

Зарегистрирован: 22 сен 2015, 17:56
Сообщений: 255
Откуда: UA
Сообщение Re: ДППВ помехи
Мост КД213 и 2 банки 10000х63в, БП харман 6500.
Вложение:
IMG_0829.JPG
IMG_0829.JPG [ 297.51 Кб | Просмотров: 28 ]
Вложение:
IMG_0828.JPG
IMG_0828.JPG [ 303.81 Кб | Просмотров: 24 ]

Плюс параллельно вторичке 0,47мкф.
Изображение
Изображение


Вложения:
IMG_0833.JPG
IMG_0833.JPG [ 315.55 Кб | Просмотров: 28 ]
17 апр 2016, 04:13
Профиль

Зарегистрирован: 22 сен 2015, 17:56
Сообщений: 255
Откуда: UA
Сообщение Re: ДППВ помехи
Параллельно вторичке только снаббер: конденсатор 2,2мкф+ резистор 47Ом.
Вложение:
IMG_0835.JPG
IMG_0835.JPG [ 266.2 Кб | Просмотров: 29 ]
Вложение:
IMG_0834.JPG
IMG_0834.JPG [ 314.92 Кб | Просмотров: 25 ]

С "мягкими" банками 213-е справляются, но нужен снаббер, вч резонанс в момент выключения подавляется. Слышно эту вч помеху сильно. Портит звук прилично. Только конденсаторами, без снаббера, меняется частота резонанса и длительность, в звуке просто по другому становится это слышно.


17 апр 2016, 04:31
Профиль

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 11:20
Сообщений: 2483
Откуда: Новосибирск
Сообщение Re: ДППВ помехи
Продолжаем разговор. :)
На этих осциллограммах видно, что выбросы происходят в момент закрытия диодов. Это означает, что у имеющихся трансформаторов большая индуктивность рассеяния, маленькая ёмкость и активное сопротивление. Диоды КД213 высокочастотные, поэтому честно и быстро закрываются, а энергию, запасённую в индуктивности рассеяния, мы видим на картинках.
Резюме : если берётесь применять нормальные диоды, то мотайте соответствующие им по качеству трансформаторы. А конденсаторы фильтра тут вообще не причём. :roll:


21 апр 2016, 17:34
Профиль

Зарегистрирован: 22 сен 2015, 17:56
Сообщений: 255
Откуда: UA
Сообщение Re: ДППВ помехи
RSD писал(а):
Продолжаем разговор. :)
На этих осциллограммах видно, что выбросы происходят в момент закрытия диодов. Это означает, что у имеющихся трансформаторов большая индуктивность рассеяния, маленькая ёмкость и активное сопротивление. Диоды КД213 высокочастотные, поэтому честно и быстро закрываются, а энергию, запасённую в индуктивности рассеяния, мы видим на картинках.
Резюме : если берётесь применять нормальные диоды, то мотайте соответствующие им по качеству трансформаторы. А конденсаторы фильтра тут вообще не причём. :roll:

Так это осцилограммы с harman\kardon HK6500 с родным трансформатором и родными банками 2х12 000\63в, которым 25 лет. Кд213 спараллелены по 2 штуки, один мост из 8 диодов. Вместо родного моста. 8, потому что с 4-мя диодами кд213, была хуже динамика. Проводка заменена более мощной. Это мой подопытный усилитель. На нём эксперементировал с направлениями и проводами. Он же был инструмент, для отслушивания направлений. Уже не нужен, валяется, свою миссию честно выполнил.)
Мотать что либо большое не стал бы. Это стоит не дорого. Есть станки и специалисты. Готового тоже навалом. Транс 4-х омную нарузку отрабатывл ватт так до 70-80, довольно уверенно. Осцилограммы сняты, при умышленно завышенном токе покоя, 250мА где то. А какой нужен транс, чтобы не было резонанса в данной ситуации, с 213-ми диодами?


21 апр 2016, 22:35
Профиль

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 11:20
Сообщений: 2483
Откуда: Новосибирск
Сообщение Re: ДППВ помехи
Нужно рассчитывать трансформатор, в котором (sqrt(L/C))/R = 0,5 или меньше

где:
L - индуктивность рассеяния транса
С - емкость обмоток транса
R - сопротивления обмоток транса

И это не специально для КД213, а просто хороший трансформатор для любых диодов.


22 апр 2016, 13:50
Профиль

Зарегистрирован: 22 сен 2015, 17:56
Сообщений: 255
Откуда: UA
Сообщение Re: ДППВ помехи
RSD писал(а):
Нужно рассчитывать трансформатор, в котором (sqrt(L/C))/R = 0,5 или меньше

где:
L - индуктивность рассеяния транса
С - емкость обмоток транса
R - сопротивления обмоток транса

И это не специально для КД213, а просто хороший трансформатор для любых диодов.

Уважаемый, на практике, в двух словах, к чему нужно стремиться? Мотать ничего не планирую, интересно для общего развития.
Судя по формуле, L нужно поменьше, значит провод потолще и витков поменьше, С нужно побольше, тут не ясно чем управлять, мотать плотнее? И R нужно побольше, значит провод потоньше и подлиннее, но это во вред L будет. Железяку побольше нужно, я понял. Но ведь L и C всё равно будут, и диоды с ёмкостью. По идее, как не мотай, должно резонировать, частота и длительность будут меняться, или?
Спасибо.
P.S. 213-е на больших упругих банках прогибаются сильно, и призвук не приятный порождают. Осциллограф нужен получше с ними, для фотосессии с 22 000 мкф.) С мощным НЧ мостом приятнее запело, напряжение выше получилось, хоть и 213-х по 2 стояло параллельно.


22 апр 2016, 14:29
Профиль

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 11:20
Сообщений: 2483
Откуда: Новосибирск
Сообщение Re: ДППВ помехи
Индуктивность от диаметра провода почти не зависит.

Почитайте внимательно, я пишу про индуктивность рассеивания. На практике чтобы её уменьшить нужно секционировать обмотки, как это делается в сигнальных тр-рах.

Если добротность в соответствии с приведённой формулой понизить до 0.5, то никакого резонанса не будет, даже если поставить "большие упругие банки".

Сергей Рубцов.


22 апр 2016, 16:35
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB