Текущее время: 29 мар 2024, 00:59

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.
 Слуховые галлюцинации 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 17:26
Сообщений: 3492
Сообщение Re: 2. Эталонность профессиональной, в т.ч. цифровой записи
Напоследок, для тренировки запомнания немурзилочных цифр, хотя надежды нет, но вдруг случится чудо:

Еще одно распространенное заблуждение аудиофилов: якобы компакт-диски (КД) обеспечивают больший динамический диапазон, чем аналоговая компакт-кассета (КК). При этом в качестве основного аргумента приводится формула для расчета шумов квантования: Nкв=6N+1,8 [дБ], где N — разрядность квантования по уровню.

Для КД принято N=16, следовательно, теоретический уровень шумов квантования NKBKд =6X16+1,8=97,8 дБ. С чьейто легкой руки зто значение и принимают за динамический диапазон КД. Учитывая, что у лучших КК отношение сигнал/шум составляет (без систем шумопонижения) порядка 55 дБ, делают вывод о выигрыше КД более чем 40 дБ.

Но нельзя забывать, что принципы аналоговой КК и цифрового КД в корне отличаются, поэтому применять для оценки динамического диапазона КД методы измерения КК некорректно. В КК динамический диапазон снизу действительно определяется уровнем шумов, но это не значит, что так же обстоит дело и у КД! Взглянув на рис. 3, на котором изображены типовые зависимости коэффициента нелинейных искажений Кни КК и КД в функции уровня сигнала, можно легко заметить, что в аналоговой записи с уменьшением уровня Кни монотонно убывает, в то время как у цифровой записи возрастает, стремясь к 40% (поскольку увеличивается относительный размер ступеньки квантования).

Если у аналоговой записи в спектре искажений преобладают не очень режущие слух третья и пятая гармоники, то у цифровой дело обстоит гораздо хуже — множество комбинационных составляющих не образуют привычного для слуха гармонического ряда, и их действие становится заметно уже при уровнях около 1%. Легко убедиться, что при уровнях сигнала порядка -50 дБ и ниже искажения сигналов КД переходят порог допустимых 1%. Снизу его динамический диапазон оказывается ограничен не шумами квантования, а нелинейными искажениями. И из теоретических 97,8 дБ остается только 50.

Но это еще не все! При перегрузке КК нелинейные искажения пропорциональны квадрату уровня записи (при увеличении уровня в два раза коэффициент гармоник возрастает всего в четыре раза), поэтому их кратковременное появление на пиках сигнала незаметно на слух. У КД при превышении номинального входного уровня аналого-цифрового преобразователя (АЦП) всего на 2...3 дБ нелинейные искажения возрастают в тысячи раз, поэтому в реальной аппаратуре цифровой записи за номинальный принимают уровень на 12...15 дБ (т. е. на пик-фактор реального музыкального сигнала) меньше предельного входного для АЦП. В результате из исходных 97,8 дБ остается всего 35...37 дБ реальных, что на 20 дБ меньше, чем у КК.
Цитата:
весь этот всем, находящимся в теме, известныйтекст- типичная гуманитарная шизофрения. Ещё один подобный высер- сразу в помойку и не обижайтесь, эту херню писали не вы.

Изображение


08 ноя 2014, 00:52
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 17:29
Сообщений: 222
Сообщение Слуховые галлюцинации
В моей аудиофильской практике однажды произошел довольно забавный и показательный случай.
Зашел ко мне знакомый, профессиональный меломан, редкий торговец дисками, знающий и интересующийся, к нему лично пообщаться и приобрести отсутствующее у других тянулись ностальгирующие по музыке индивидуумы, тем более он не гнушался тороговать и фильмами, и программами для всего цифрового. Тракт у меня был не из последних, практически все компакты и файлы на ура отыгрывались, показывая свою индивидуальность, так вот, он принес диск, типа свой тестовый. А мой тракт он слушал и никак не оценивал ранее, и тут вот сподобился на экзамен.

Поставили компакт, и я был малость в шоке. Диск вообще был с никаким звучанием, просто без всего, без среднего и вообще без верхнего диапазона. Редкостное говно, слушать которое невозможно.
Удивлен был и мой цифровой коммерсант, сказав, что у него нормально звучит. Ну и на этом расстались, более не виделись. Как-то не придал этому особого значения, подумал, может шутка какая.

Оказалось, нет. Дошло до меня, что тракты, работающие на грани срыва в самовозбуждние, не любят нормальных записей, им подавай уг , но где же его взять в больших количествах? Любовь к винилу, к винилрипам со специфически снятым контентом, нелюбовь яркого звучания оригинальных компактов, файлов, цифры вообще.

Изображение

Ну ясно же, что подобрав и внедрив в тракт все антенны-проводочки по звучанию, сняв шунты питания (керамику) упрешься в предел устойчивости, минималистский тракт с трансформаторами без ОУ это еще как-то выдерживает, но все равно лимит стабильности при отсутствии ОООС невелик.

Изображение
Изображение

Не парадокс это, а следствие вполне реальных причин и ошибок.
Малосигнальные проводники с аналоговым сигналом пускают по цифровым участкам плат, затем тушат вч-мусор применением звуковых малосигнальных трансформаторов, попутно убирая керамику отовсюду, куда дотянется жало.
Masala-chai писал(а):
Спасибо острому глазу уважаемого Семигора за замеченный керамический шунт возле аналогового питания АЦП.
Я как-то несколько скептически относился к его влиянию - ну казалось бы, один всего )

Дошли руки, выбросил. Поражен. Разница очевидна.

https://yadi.sk/d/XGSIthVLcyjEH

PS. Каких-либо доп. помех его отсутствие при пустом сигнале (входы замкнуты) не возникло.



у ног микрух стоит керамика не просто так!
Включил блеать, чм-модуляцию, "помех нет", нравится ему :lol: киздец звуку.

Изображение

Вкупе с неприятием экранов и вч-ферритов, фильтрации...эти феерические приёмы, конечно, дают результат.

Изображение

Цитата:
Re: 2. Эталонность профессиональной, в т.ч. цифровой записи
sova пишет

Все уже давно обсуждалось. Записанные штампованные СД имеют плохой мастеринг, вне зависимости от качества самого формата записи.,Да и тракт воспроизведения для СД фабричного пр-ва хороший не найти.
Винил записан лучше, и благозвучнее, зачастую существенно, поэтому хорошие оцифровки винила - неплохой вариант, когда есть сложности для проигрывания винила.


Тёмный окрас предпочитают здесь практически все.

Изображение

_________________
http://audio-hi-end.livejournal.com


08 ноя 2014, 09:27
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 17:29
Сообщений: 222
Сообщение Re: Слуховые галлюцинации
Masala-chai писал(а):
И не лень было сидеть и выхватывать фразы вне контекста.

Окрас - у кошек, Базаров.
Представьте фамилию, чтобы мне называть вас ? А здесь я Феодор :-)
Вне контекста, это к перенесенным сообщениям? Да, как-то не очень получилось, запулю их обратно и буду разбираться, как и что, объединением не получится.
Про окрас - именно за самые фаберже, ухвачено крепко :mrgreen:

Ps таки займусь вашим ошибочно применяемым термином "динамика". Считать более динамичным тракт или оцифровку с инерционным мехносителем - верх шедевральности подмены понятий для непосвященных :ugeek:


Изображение
Изображение

_________________
http://audio-hi-end.livejournal.com


08 ноя 2014, 10:09
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 17:29
Сообщений: 222
Сообщение Re: Слуховые галлюцинации
Masala-chai писал(а):
Жалко Вас.

Спасибо, Георгия50 тоже жалеете?
Добрый вы человек :mrgreen:
Сашу Агеева пожалейте, писавшего ахинею, приведенную вами в шапке. Пообщались с ним вконтакте достаточно.

Изображение

_________________
http://audio-hi-end.livejournal.com


08 ноя 2014, 10:22
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 17:26
Сообщений: 3492
Сообщение Re: Слуховые галлюцинации
Ху из саша агеев? Цитата из Сухова, вообще-то.
У Вас есть своя сногсшибательная теория? Получите премию.
Цитата:
Вот вам ваш Сухов :mrgreen:
Цитата:
В статье Н. Сухова «Hi-Fi правда и High-End сказки» написано, что у аналоговой
записи на пленке динамический диапазон определяется шумом снизу, а у
цифровой — нет, потому что у 16-битного цифрового сигнала динамический
диапазон равен 50 дБ из-за шумов квантования, которые дают 1% искажений.
Верно ли это?
----------
Статья Н. Сухова была написана в 1998 году, когда понимание дитеринга еще не
было повсеместным. В статье рассматривается только случай квантования
транкейтом. Однако при корректном использовании дитеринга и нойз-шейпинга
никаких нелинейных и интермодуляционных искажений не возникает. При этом
динамический диапазон компакт-диска составляет честные 93 дБ, а структура шума
такая же, как у магнитной пленки. http://prosound.ixbt.com/education/dith ... ping.shtml


08 ноя 2014, 11:07
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 17:26
Сообщений: 3492
Сообщение Re: 2. Эталонность профессиональной, в т.ч. цифровой записи
Когда-тт давно проводил смехотворнейший эксперимент - набор фонограмм прогонялся через тракт с разным уровнем искажений, как аппаратных, ламповвых, так и программных. Оказалось, из примерно 30 человек ни один не услышал никакой разницы вплоть до 7-8 кажется процентов THD.

Так что спрячьте скорее Ваши искажения куда подальше.

никак не спрятать
Изображение


08 ноя 2014, 11:20
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 17:29
Сообщений: 222
Сообщение Re: Слуховые галлюцинации
Masala-chai писал(а):
Ху из саша агеев? Цитата из Сухова, вообще-то.
У Вас есть своя сногсшибательная теория? Получите премию.

Тем хуже для Сухова. Это не теория, а подтасовка.

Изображение

ДД, как и сигнал\шум,
у цифры носителем не ограничен. Нет носителя у цифры.

Изображение

Цитата:
Re: 2. Эталонность профессиональной, в т.ч. цифровой записи

Цитата:
абсолютно всё, что лежит за пределом минус 55-60дБ

А там есть что-то бесконечно ценное? Звук застегиваемой ширинки зрителя в 13-м ряду зала? :mrgreen: Да, это критически важное событие в концертной программе. Меломан без звука ширинки сдохнет сразу.

Цитата:
ДД у них больше на виниле (держите меня четверо)


По факту - да. Если не учитываться вусмерть мурзилками из ынтырнетика, а наконец уже самому взять линеечку, то таки да, динамический диапазон виниловых фонограмм существенно выше. Не теоретическая галиматья про то, что "может один формат и что другой", а фактические результаты.

Цитата:
ну вот мне-то чего втирать

Мозг? :mrgreen:


Можете послушать известное никитинское двухбитное преобразование , 2 младших разряда играют музыку на уровне минус 90дБ
http://vk.com/doc-13627012_325087055?dl ... 8045095739
владельцы лампово-трансформаторных устройств не услышат ни-че-го, по разным причинам :mrgreen:

Изображение

насчёт должного тактирования не согласен, но это отдельная тема

Изображение

_________________
http://audio-hi-end.livejournal.com


08 ноя 2014, 11:34
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 17:29
Сообщений: 222
Сообщение Re: Слуховые галлюцинации
Вот эту цепочку никто расслышать не в состоянии, искажения далеко за пределом слышимости

Изображение

Есть люди, могущие дать показания 8-)

Изображение

А вот и лично подтвердил http://www.audioportal.com/showthread.p ... post916327

_________________
http://audio-hi-end.livejournal.com


08 ноя 2014, 12:12
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 17:26
Сообщений: 3492
Сообщение Re: Слуховые галлюцинации
Ху де фак из аудио дизайнер,
И ху де фак "все"?

Это какое-то хобби, вынимать потусторонние цитаты?

Цитата:
так не хватает авторитетов. Был АМЛ, а теперь некому сказать - цыц
:mrgreen:

Цитата:
аудиодизайнер известный, Остроущенко же, младший


08 ноя 2014, 15:42
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 17:29
Сообщений: 222
Сообщение Re: Слуховые галлюцинации
Просто не всем может понравиться то, что я пишу от себя http://audioportal.su/forums/forums/sho ... post914385

Изображение

_________________
http://audio-hi-end.livejournal.com


08 ноя 2014, 19:53
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB